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Per me si può discuterne anche qua se può essere un modo più facile e rapido per sentire il parere di tutti. Anche perché qualcunque sia la destinazione che si voglia dare ai soldi, meno tempo si perde in chiacchere per decidere, meglio è... nei casi citati da me, sarò banale, ma potrebbe voler dire riattaccare il riscaldamento ad una famiglia già domani anzichè in febbraio...
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Ci mancherebbe altro che non fossi favorevole; la nostra iniziativa era nata proprio per appoggiare iniziative il più vicine a noi. Se sono addirittura nel quartiere, figuriamoci se non trova il mio appoggio. Per quanto mi riguarda, già venerdì si può prendere il contenuto della cassetta e portarlo via.
P.S. I libretti "secondo le nuove direttive diocesane" ......
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ZIO CANE !!!!
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P.S. I libretti "secondo le nuove direttive diocesane" ......
Non volevo e non voglio dilungarmi troppo, l'iniziativa è più complessa e, almeno teoricamente, valida e lodevole... poi sulle modalità e sull'attuazione concreta ci sono molti fattori su cui discutere... se ci sarà occasione proverò a spiegare quel che ho capito, perchè della facccenda non me ne occupo direttamente, ma mi viene riferito
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Sarei curioso di sapere cos'e' teoricamente lodevole e valido nell'esprimere direttive su come e cosa ci debba essere in un libretto di canti religiosi.
Davvero, che la follia dirigistica italica non risparmi manco i libretti dei canti in chiesa mi lascia fra il divertito e l'allibito. Ma forse non dovrei stupirmi.
Seriamente, questo e' il classico esempio in cui, se ci fosse un minimo di trasparenza nella gestione dei soldi raccolti con le offerte, la gente comincerebbe a destinare i propri soldi altrove.
Detto questo, per me va benissimo dare il 100% dei soldi alla san vincenzo.
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Sul fatto che siano più importanti della San Vincenzo, che si debbano comprare ora e che si debbano spendere 700 euro possiamo discuterne sicuramente (comunque non sono le offerte dei fedeli, per quei pochi che vengono, ma vengono dalle varie entrate della parrocchia, palestra, teatro, iniziative, affitti).
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di certo anche un modo per mettere un po' d'ordine nel marasma musicale (?) che si va diffondendo
Vuoi dire che non possiamo più cantare "Oh zanna" in bufera?
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Ho telefonato personalmente a Don Ruaro perchè lo inserisca nell'elenco.
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Ottimo lavoro.
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Mah hai parlato di confusione nella liturgia e le regole sono sul libretto dei canti. E se una parrocchia vuole usare canti diversi che fa? Comunque mi pare non valga la pena parlarne...
...tranne che il fatto che e' irrilevante che vi siano varie entrate finanziarie... pensa ad un ente come la parrocchia come ad una vasca da bagno con tanti rubinetti (le entrate) e tanti buchi (le uscite). Dire che le spese per i libretti sono prese dalle entrate della palestra e' come dire che l'acqua del rubinetto a sinistra e' uscita dal buco centrale. Insomma, esiste un certo bilancio, con scelte in termini di spesa. Poco importa la ripartizione delle entrate. Se non c'erano i libretti, i soldi sarebbero stati spesi in qualche altro modo, mica sparivano quei 700 euri.
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portavo solo degli esempi su come a volte ci si trovi spaesati, nel mio caso per forme liturgiche, in altri casi per canti mai sentiti...
alla vasca da bagno ci arrivo anch'io, ma dato che le offerte sono solo la minima parte è un po' impreciso dire che uno pensa a "dove vanno a finire le proprie offerte"
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La cassa è li apposta e ha anche il suo nome per un perché. Credo che nessuno sia contrario a destinare il contenuto a chi ne ha bisogno.
Edit per Roby: io vengo.
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sono d'accordo ... non più tardi di mercoledì scorso mi sono "arrabbiato" con gli arbitri (anche con loro c'è una specie di "cassa beneficienza" in cui versiamo una parte dei rimborsi che prendiamo per le partite che arbitriamo) perchè a forza di cercare la democrazia e l'unanimità continuiamo a rinviare la decisione di "come spendere i soldi"
QUINDI
sono favorevole ma PROPRIO favorevole
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e se le bufane volessero partecipare?
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Credo si possa farvi ammirare la nostra bellissima e coloratissima cassettina offerte e farvi provare l'emizione di infilarci dentro qualche euro.
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ecco, oppure deleghiamo il buferiano di famiglia a farlo per noi...
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Non credo che "attenzione agli ultimi", significhi "tutti, tranne extracomunitari, rom, sinti, ecc......" Comunque è una bella iniziativa la vostra. Io magari penso a quelli che per voi non rientrano tra gli ultimi. Senza polemica, davvero. Giusto che aiutiate chi ritenete più "meritevole".
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Beh, credo che se qualcuno proponesse di utilizzare la buf-beneficenza per darla agli zingari, prima verrebbe bruciato lui e poi verrebbero bruciati anche i soldi.
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Certo, andrebbe come dici tu. In nome dello spirito natalizio.
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No, no, no, no, no 
... sarà senza polemica, ma non mi è piaciuta la tua interpretazione.... non eri tu quella che guarda sempre oltre? stavolta non l'hai fatto... ma forse mi son spiegato male io.... scusa 
il mio citare "rom, sinti, zingari etc..." era per sottolineare quanto di sommerso e sconosciuto c'è attorno a noi, assolutamente non per dire che gli uni siano più meritevoli o gli altri siano meno ultimi...
Siamo così abituati a raffigurarci gli ultimi come persone sporche, bambini scalzi, zingari in generale ed invece lo è anche quello che magari vuole conservare ancora un minimo di dignità vestendosi con una camicia ed un vestito sebbene dentro abbia fame (non di cibo) e freddo (nel cuore).
Volevo solo sottolineare loro per far risaltare che stavolta non sto parlando di loro, ma di gente come me o te che improvvisamente ci troviamo così... come loro se vuoi.
Sono ultimi in ugual misura e meritevoli di attenzione in ugual modo (fatte le dovute eccezioni, tra gli uni e gli altri).
Se però rom, zingari e simili quasi sempre saltano agli occhi, non sono invisibili e di conseguenza sono già sotto osservazione di servizi sociali, assistenti, volontari e altri (che siano poi seguiti a dovere, aiutati o bastonati questo è un altro discorso), gli altri, come noi, che perfino si vergognano di esser caduti così in basso, che pensano ancora di essere in grado di farcela solo col proprio orgoglio (che però non nutre, nè riscalda), forse non li consideriamo e nemmeno li riconosciamo.
Tutto qui.
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Non so, mi pareva che questa distinzione tra persone bisognose "normali" e bisognosi "diversi" fosse un po' troppo puntualizzata. Ad ogni modo capisco e credo che facciate bene ad aiutare chi, nel corpo e nello spirito, soffre senza darlo a vedere.
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Brava, guarda oltre le apparenze ("mi pareva") o i pregiudizi.
E anche qua, non intendevo aiutare solo quelli che soffrono "senza darlo a vedere"... aiutiamo tutti quelli che lo nascondono e anche quelli che lo ostentano... la San Vincenzo aiuta chi soffre, che lo mostri oppure no non ha importanza.
Ho citato rom e zingari e persone che soffrono in silenzio per citare due estremi e sottolineare che c'è dell'altro e magari non lo sappiamo... dei rom e degli zingari per fortuna o purtroppo sappiamo molto... e forse non tutto (sempre per fortuna o purtroppo).
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Io infatti non mi fermo alle apparenze: gli ultimi sono ultimi e basta. Lo è un mio parente solo, malato e senza lavoro, lo è la bambina che va a scuola con mio figlio e che è nomade, scalza e sporca, lo è un amico di infanzia in cassa integrazione da mesi, lo è l'extracomunitario che mi aspetta fuori da scuola per cercare di vendermi i soliti calzini usa e getta ... Ognuno poi decide verso chi, delle tante persone in difficoltà, indirizzare i propri atti di carità. E, ripeto, è sempre e comunque un bel gesto (anche se probabilmente Roda mi darebbe fuoco perchè do i vestiti usati ai rom!).
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Sbagli : io darei fuoco ai vestiti usati dai rom. E' diverso. Qui il Napisan farebbe poco
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Con i Rom dentro, magari.
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Sarebbe un'ottima opzione.
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naty, forse è superfluo dirtelo, ma fai sempre la "tara" alle frasi su questo tema dette da roda (e late poco sotto): non sarebbe(ro) capace(i) di torcere un capello a nessuno, davvero. penso che esprimano la loro disapprovazione per un modo di vivere che molti faticano a comprendere oltre che a tollerare, specie quando va a collidere col nostro, vicino a casa nostra, nei giardini, in autobus, nelle classi ecc. (perchè poi, come su tutto, è più facile parlare dei rom che coi rom, discettare della loro integrazione più che operare con loro per la loro intergrazione)
e però concordo anche io con la tua preoccupazione per le parole che usiamo: a furia di chiamarli "materiale da ardere" qualcuno li ha arsi davvero, e non solo sotto i nazisti. per cui invito i miei due amici a ripensarci, prima di scegliere le parole per esprimere la loro critica..
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naty tesoro.
la bambina che viene scalza e sporca a scuola fa parte della loro cultura,il fatto di vivere da poveri e emarginati è il loro modo essere.
non mettere questo materiale da ardere con il tuo rispettabile parente o gli extracomunitari sono cose nolto diverse.
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Anch'io sarei d'accordo a dare i soldi della buf-beneficenza alla sig.a Ferracina. Un giorno è venuta a casa mia a parlare della San Vincenzo e, quindi, le cose che ha scritto Siro non mi sono nuove e son contento perchè avevo pensato proprio di proporlo come possibile destinazione la prossima volta che si sarebbe parlato della buf-beneficenza.
Sulla diatriba sugli zingari lo sanno tutti, e ho sempre preso molte parole, che io la penso come la Naty.
Per venerdì io vengo.
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LLerin, sappiamo tutti che sei un Rom. Ne hai anche le caratteristiche somatiche
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d'accordo sulla destinazione.
zanna
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Infatti sono una simpatizzante dei rom da quando ho conosciuto Llerin!!! 
Late, tesoro, nessun bambino sceglie da quali genitori nascere. Noi siamo stati fortunati; quei piccoli crescono così, sporchi, trascurati (e presto ladri) senza alternative. La soluzione (non estrema!!!) ci sarebbe, ma nessuno si prende la responsabilità di agire come si dovrebbe.
Zanna, sono d'accordo con te sul peso delle parole. Su certe cose, partendo dal presupposto che la storia dovrebbe insegnare, meglio non scherzare. Oggi si butta lì l'idea di bruciare gli zingari, domani i trans e i gay, tra un anno i calvi (
)... Siccome di cretini a questo mondo ce ne sono tanti, qualcuno potrebbe prendere la cosa sul serio e sentirsi legittimato a farlo perchè, tanto, se ne parlava da un po'.
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Io non sapevo che ci fossero buferiani in cassa integrazione, tranne uno qualche mese fa, mi pare, che pero' credo avesse trovato lavoro subito dopo. Evidentemente sono fuori del giro :)
Preciso per chi non lo sa che tutto sommato la c.i.g. per chi ce l'ha non e' male, fornisce una grossa parte dello stipendio (anche l'80% o piu') per diversi mesi, durante i quali uno (in teoria almeno) puo' riqualificarsi, studiare, cercare un altro lavoro. La cosa che fa schifo della cassa integrazione e' che non e' offerta a condizioni eque a tutti i lavoratori che ne abbiano bisogno. Anzi, per certi lavoratori non e' disponibile proprio.
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Non ricordo se c'è una regola, bisognerebbe guardare nello Statuto. Al di là di tutto, però, ritengo che la cassa la si possa portare (se non altro x incrementarla 
). Se poi siamo tutti d'accordo, non sarebbe male destinarla prima di Natale.
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Sono in disaccordo con Moro. La c.i.g. ha favorito più le imprese che i lavoratori. Esse, infatti, quando erano/sono in difficoltà una delle prime cose che fanno è di mettere i lavoratori in c.i.g. così calano i costi, visto che hanno questa possibilità non pensano più di tanto a risolvere i loro problemi.
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Beh i lavoratori prendono soldi (gran parte dello stipendio) per non fare niente per un'azienda che nella maggioranza dei casi e' fallita. La cosa che fa scandalo e' l'applicazione iniqua, ma per chi ce l'ha e' un buon ammortizzatore.
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Ha ragione Moro : ogni giorno vedo sfilate di gente felice che magari prendeva 900 € / 1000 € al mese ed, ora con la cassa integrazione, arriva si è no alla stratosferica cifra di 800 €, che è notariamente la cifra che separa i nababbi dagli sceicchi.
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Continuo a rimanere della mia idea pensando alla FIAT e a quante volte è ricorsa alla c.i.g. e, andando sul più piccolo, all'azienda dove lavora mio cognato. Quando ha visto che la c.i.g. poteva colpirlo è andato a parlare col Responsabile Amministrativo che gli ha detto di non preoccuparsi e che basterebbe qualche rinnovo ma così è più conveniente.
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)
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"Persona produttiva" "ramo d'azienda in vendita" ecc.
Te va ben se non i te da un numero e i te o marchia anca a fogo.
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In ogni caso nessuno prende più di 900 euro al mese, in quanto l'80% è riferito alla paga base lorda (tabulata secondo i livelli dei vari ccn) e non alla paga base + superminimo: quelli che prendono 8000 euro prenderanno 900 euro netti, come gli operai.
Per come la vedo io la CIG è uno spasso per gli operai, mentre penalizza fortemente i livelli più alti (dal 5° in su), ma indipendentemente dal livello penalizza le persone con paghe alte (magari maturate con anni di esperienza).
In ogni caso, se arriva, sono ..zzi amari per i dipendenti e un gran sollievo per le aziende.
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Eh si, dev'essere veramente uno spasso per uno della Valbruna, magari con 2 figli in età scolare, che arriva per sbaglio a fine mese con lo stipendio pieno, quando gli dicono che che prenderà il 20% in meno. Difatti, fuori dagli uffici del personale in Valbruna, Beltrame, ecc. c'è la fila di operai che chiedono di essere messi in cassa integrazione : che kazzo, è giusto che anche loro si godano un po' la vita.
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Roby parli in termini relativi: ovvio che per uno che ne prende 4000 passare a 900 è un bel balzo e per chi ne prendeva 1000 cambia poco, ma chi ne prende 1000 faticando a mangiare e poi passa a 900 non credo proprio che faccia i salti di gioia... altro che spasso.
E poi chi ne ha presi 8000 per anni se è intelligente non li ha sperperati e può vivere di rendita per mesi e mesi... chi ne ha presi 1000 non ha un emerito cazzo in tasca!
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e che come dicono in Toscana "l'hanno preso tra le tasche posteriori"
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Chi ne ha sempre presi 8000 al mese, è meglio che non provi a lamentarsi perchè ho la vaga impressione che quelli che arrivano a stento a 1000 non sarebbero comprensivi!!!
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Il lavoro è la cosa che oggi, in questa società che va di corsa senza mai voltarsi, è necessario, indispensabile.
L'uomo per realizzarsi nella sua vita lo mette al primo posto.
Riuscire nel lavoro significa riuscire nella vita e solo dando quello che il lavoro chiede: attenzione, conoscenza, esperienza....la persona trova uno scopo che non sempre si traduce in fattore economico, bensì di quello che è invisibile per molti ma unico ed indispensabile per il singolo.
Perciò non starei a far distinzione di ruoli o distinzione tra quell'uomo con uno stipendio alto e quell'uomo con uno stipendio basso.
Entrambi i casi sono di fronte ad una grave difficoltà, a una sconfitta e vengono presi dallo sconforto....
Entrambi subiscono un cedimento interiore, una scomparsa dello slancio vitale, la perdita della speranza....
Nella vita di tutti i giorni, tutti noi, incontriamo persone colpite dalla malattia o dalla sfortuna, le vediamo cedere o crollare, ma se poi le incontriamo a distanza di tempo alcune si riprendono, guariscono,iniziano una nuova attività.....Altre invece dopo una frustrazione,un dolore,non hanno più avuto il coraggio di reagire, di creare, di prendere nuove iniziative........
Ammiro e condivido molto la vostra scelta di aiutare qualcuno "che vi sta vicino"....Tante sono le famiglie, di cui molto spesso non siamo a conoscenza, che con grande dignità stanno attraversando difficoltà e momenti estremamente difficili......
E' compito di ognuno di noi saper "ascoltare"..."vedere"...per poi aiutare...e anche se sarà una goccia, solo una goccia....è bello credere che sarà una stilla particolarmente lucente nel mare della solidarietà.
Colgo l'occasione, sebbene in ritardo, di augurare a voi buferiani e a tutti i vostri cari, i più sinceri auguri di un sereno e felice Natale dal significato autentico.
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Devo dire che, sotto un certo aspetto, aveva ragione Ghiotto: la cassa integrazione è uno spasso per tutti, operai e non, se l'alternativa è ZERO.
Nel mio caso, il 90% dei colleghi è finito in cassa integrazione dato che erano inoccupati, non necessariamente per colpe loro, comunque non facevano nulla e continueranno a non fare nulla, pagati però con la CI.
Siccome io e altri colleghi siamo invece produttivi (che guaio!)... niente CI... continuiamo a lavorare... senza stipendio da tre mesi (+ 13^)...
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Non vorrei ora che i soldi rimanessero là altri anni a maturare quegli enormi interessi sul conto...
preciso dunque:
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Per quanto mi riguarda, mettere quasi tutto alla San Vincenzo e lasciare il poco che serve a non dover far pratiche di riapertura conto.
P.S. Magari, Siro, copia il tuo messaggio e manda una mail, così almeno poi non si potrà dire di non sapere.
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sono favorevole a prelevare tutta la Buf-Beneficienza (lasciando anche solo 10 Euro per evitare di dover riaprire il conto) e darli alla San Vincenzo di Bertesinella ... se per alcuni ci sono "problemi" a prosciugare il conto mi va bene anche prelevare meno, comunque direi almeno 800 Euro ma non facciamo (e mi ci metto anch'io) troppe storie sulla cifra ... penso sia PROPRIO il momento giusto per farlo ...
CIAO
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P.S. Grazie Roda, ci ero arrivato anche da solo e la mai l'avevo già inviata...
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Come già detto per me nulla osta.
Come già detto a me basta che chi riceve i soldi ne abbia bisogno, il resto sono solo chiacchiere.
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io come frequentatrice a sbaffo del sito e visto che ho dato qualcosina per la buf-beneficienza mi permetto di dire di non star lì a "pesare i peri", prendere i soldi e consegnarli lasciando il minimo per tener aperto il conto
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... e distintivo.
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che ne è della buf-beneficenza????
Fatto? consegnati?
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No, il Lodo Moro è al vaglio della Corte Costituzionale. Poi, se non ci saranno ricorsi all'Alta Corte dell'Aja e al Consiglio di Sicurezza dell'ONU, forse, ma forse .....
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Le alte corti hanno suggerito a Dalle di muovere il culo
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Dalle domani va a prelevare ed è quasi tentato di chiedere se, visto che i 13/16 della somma depositata è pari 942,67 €, può approssimare il prelievo
Dalle sa anche che si renderebbe necessario un nuovo "lodo" per dirimere questo ulteriore problema quindi risolverà come meglio crede 
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Tra ieri sera e le 16.15 di oggi, con due telefonate ed un incontro col Presidente la parte di Buf-Beneficienza è arrivata, brevi manu, nelle mani della "signora San Vincenzo".
Ha preso la busta senza aprirla. Poi mi ha salutato facendomi due carezze sulla barba e dicendomi: "ti fàghe così a tutti i buferiani"
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evviva!!!!!
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Bene... alla prossima bufera, nel 2025, tutti con la barba.
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quindi la prossima volta che incontro Siro lui dovrebbe fare due carezze sulla barba ... passo
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Non essere timido.
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bè poteva andare peggio,pensa se la signora san vincenzo ghè dava nà caressa sul cicio!
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Ma da quella volta li avete consegnati adesso???!!! Un parto!!!
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E bada bene... pesa solo 8 hg. Pensa se si trattava di kg. 
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se ricordi io ero favorevole a usare la buf-ben. per le cose che ci stanno vicino ad esempio quelle che hai appena elencato quindi sarei favorevole.
approfitto di questo articolo per dire che nella prossima" bufera" a casa mia si poteva discutere di questo argomento, ma visto le assenze si discuterà di qualcos'altro.
fino adesso i presenti sono:late,siro,roda,juri,dalle,zanna,penso scara,penso lerin.
gli assenti:presidente,massa,guda.
non pervenuti:polo,giò,
altri:0%
ricordo l'appuntamento ore 21.00 ven. prossimo